Author Topic: Каким должен быть референс  (Read 3709 times)

somelady

  • Newcomer
  • **
  • Posts: 59
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #45 on: August 01, 2010, 12:26 PM »
Далеко не всегда. Если не ошибаюсь, это азиатский вариант - двусторонние визитки на двух языках.
А по-моему удобный вариант ;)

Nad

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 102
  • Credibility: +0/-1
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #46 on: August 04, 2010, 05:58 PM »
Maus, большое спасибо за подробный ответ! Именно так и поступлю как советуете!

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #47 on: August 18, 2010, 12:41 PM »
Nebo,

На самом деле формулировки в требованиях звучат примерно так "предоставить референсы с мест работы за 10 лет".
То есть нет конкретики: все или не все, для кого какие и как.

Но на практике хотят обязательно видеть референсы с текущих мест и как можно больше - с предыдущих. Если нет референсов (или альтернативы) с текущих мест - возникают вопросы. Если нет референсов (или не все) с предыдущих мест - это обычно переносится легче, но если есть возможность, то лучше прилагать все и не ломать голову.

Взялись за референсы.

1. Если с текущего мета работы взять референс ну никак не получается (не та специальность, по которой подаю), достаточно ли будет приложить договор (он на двух языках - переводить не надо ведь?) в котором указана и зарплата и что полная занятость и обязанности, а так же джобофер с указанием того же, только кратко и на фирменном бланке компании +запись в трудовой.
Будет этого достаточно без референса?

В правилах, вроде, пишут, что либо референс либо контракт...

2. Насколько максимально должны/могут совпадать описания обязанностей в референсе с описанием в НОК? где-то пишут, что совсем не должны, где-то, что практически максимально приближены.

Например, 1114:
в НОК указан один из вариантов названия должности:
Financial management officer-pension plan analysis (как раз мое!)

Но общие описания для обязанностей в целом 1114 никаких пенсионных терминов не имеют. Могут в референсе быть везде указаны не финансовые, а именно пенсионные программы, анализы, схемы и планы?
Не будет ли это нестыковкой для них?

Спасибо заранее за ответ!

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,499
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Каким должен быть референс
« Reply #48 on: August 18, 2010, 01:05 PM »
достаточно ли будет приложить договор (он на двух языках - переводить не надо ведь?) в котором указана и зарплата и что полная занятость и обязанности
Да.

Quote
2. Насколько максимально должны/могут совпадать описания обязанностей в референсе с описанием в НОК? где-то пишут, что совсем не должны, где-то, что практически максимально приближены.

Правы и те и другие.
Формулировка обязанностей в заявлении и сопроводительных документах должна отвечать ряду требований:
- не повторять NOC дословно
- соответствовать реальным обязанностям
- достаточно близко соответствовать позициям NOC по смыслу
- не соответствовать другим похожим NOCам, если речь идёт о том, чтобы попасть в конкретный

Quote
Например, 1114:
1114 не проходной, поэтому последний пункт не настолько принципиален. Если обязанности будут сформулированы так, что вместо 1114 подойдёт другой или сразу два, то ничего страшного в этом не будет, покуда все эти NOC'и лежат в 0, A и B.

От заявителей не ждут, что они на уровне экспертов разбираются в классификаторе и выберут из него идеальный NOC. За ошибки никто не побъёт.

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #49 on: August 18, 2010, 02:07 PM »

Quote
Например, 1114:
1114 не проходной, поэтому последний пункт не настолько принципиален. Если обязанности будут сформулированы так, что вместо 1114 подойдёт другой или сразу два, то ничего страшного в этом не будет, покуда все эти NOC'и лежат в 0, A и B.


А если речь идет о проходном.
Отправляли в Сидней до сокращения списка, основная у меня - 0111 (Financial manager). Как в таком случае с совпадением?

Спасибо за ваши ответы. Очень помогают распутать этот клубок вопросов.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,499
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Каким должен быть референс
« Reply #50 on: August 18, 2010, 02:10 PM »
Если речь о проходном NOC'е, то тут нужно к референсам относиться очень внимательно, чтобы все вышеперечисленные условия выполнялись.

А пенсионные программы - они же не пенсиями оперируют, а финансами в конечном итоге. Т.е. всё упирается в формулировки в письме. Ведь можно написать "пенсионный план", а можно "план финансирования пенсии", "финансово-пенсионный план" и пр. Этот вопрос один из самых хитрых во всём деле. Schedule 3 и вот это.

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #51 on: August 23, 2010, 02:52 PM »
верно, формулировки могут быть разные.

при получении референса на предыдущем месте работы исполнительный директор запросил данные организации, куда будет предоставляться референс.

какую организацию указать и как лучше сформулировать, подскажите, пожалуйста... (Московское консульство или вообще общее что-то?)

Большое спасибо!

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,499
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Каким должен быть референс
« Reply #52 on: August 23, 2010, 03:01 PM »
при получении референса на предыдущем месте работы исполнительный директор запросил данные организации, куда будет предоставляться референс.
На прежнем-то месте наверное нет принципиальной разницы ? Уж точно не уволят =)

Берите с сайта, точно не ошибётесь:

Отдел виз иммиграции
Посольство Канады
Староконюшенный пер., 23
Москва, 119002, Россия


http://www.canadainternational.gc.ca/russia-russie/contact-contactez.aspx?lang=rus

(Только по-моему там опечатка - правильно "отдел виз и иммиграции", как там же в заголовке и указано)

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #53 on: August 24, 2010, 01:11 AM »
Спасибо, да, там не хватает союза.

Допустимо же в референсе, например, под шапкой - данные огранизации указать что-то вроде "Для предоставления ... (Отдел виз...)", а дальше уже сами данные о работнике.

Да, с предыдущего не уволят) Так что писать Посольство Канады как раз можно.

Спасибо!

Nad

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 102
  • Credibility: +0/-1
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #54 on: September 08, 2010, 08:36 PM »
Может ли кто-нибудь посмотреть мой референс?
slavasz, у вас очень высокий уровень английского, не поможете? ::) Интересует мнение человека со стороны соответствует ли референс определенному NOC - на мой взгляд слишком много лишнего написано :-\

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #55 on: September 13, 2010, 02:40 PM »
Если речь о проходном NOC'е, то тут нужно к референсам относиться очень внимательно, чтобы все вышеперечисленные условия выполнялись.

А пенсионные программы - они же не пенсиями оперируют, а финансами в конечном итоге. Т.е. всё упирается в формулировки в письме. Ведь можно написать "пенсионный план", а можно "план финансирования пенсии", "финансово-пенсионный план" и пр. Этот вопрос один из самых хитрых во всём деле. Schedule 3 и вот это.

Уважаемый Maus,

вот как раз опять столкнулась с разными формулировками.

На другом месте работы (текущем) договор на двух языках, и все, что нужно для Иммиграции, прописано - з\п, полная занятость.... так же прописаны и обязанности. Столкнулись с несколькими сложностями:
1. не понятно, что ей соответствует по НОК
2. Перечисленные обязанности не перечисляют все обязанности, а только общие, которые предполагались изначально, но которые изменились в процессе работы.

Вот такие обязанности:

-Validation of cantact data of debtors, recieved from bank upon list
-Forming and control post sendings
-Coordination SMS notification process of debtors.
-Coordination of subagens work (direct mail companies, SMS providers)
-Forming executive report covering call center activities
-Develop new and optimize existing procedures of call center work
-Prepare information for field visit groups of the agency
-Participation in call center business process upon request
-Optimize and prepare business requirements for Collection Flow

Мне кажется, из перечисленных обязанностей не видно, что должность больше техническая, работа с базами данных,  запросы в SQL...,или, может, следует написать сопроводительное письмо?

Так же такой возникает вопрос: если подаюсь, как 0111, работала около 2,5 лет, виден карьерный рост и тп, а посе этого сменила на такую должность с обязанностями, описанными выше - не послужит ли это причиной отказа? или следует написать сопроводительное письмо и объяснить, чем вызвана смена направления работы?

Буду очень благодарна за ответ или какие-нибудь советы.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,499
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Каким должен быть референс
« Reply #56 on: September 13, 2010, 07:11 PM »
вот как раз опять столкнулась с разными формулировками.

Встречный вопрос: тот период, который покрывается договором - какую "функцию" он выполняет в рамках иммиграционного процесса ?:

1. Подтверждает "проходной" NOC ?
2. Подтверждает стаж для начисления баллов (или и то и другое) ?
3. Просто попадает в период, за который нужно предоставить референсы ?
4. Это вообще зависимый заявитель, от которого референсы и вовсе незнай зачем требуют ?

В зависимости от этого и нужно отвечать на вопрос пожалуй. Как минимум в зависимости от этого, а лучше конечно держать в голове всю ситуацию за 10 лет, чтобы она с учётом этого периода выгядела цельной и логичной.

Т.е. в чём собственно в данном случае вопрос ? Дать заключение, совпадает ли это с NOC таким-то ? Подобрать подходящий NOC ? Или другое ?

jumangy

  • Contributor
  • ***
  • Posts: 145
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #57 on: September 14, 2010, 01:52 AM »
вот как раз опять столкнулась с разными формулировками.

Встречный вопрос: тот период, который покрывается договором - какую "функцию" он выполняет в рамках иммиграционного процесса ?:

1. Подтверждает "проходной" NOC ?
2. Подтверждает стаж для начисления баллов (или и то и другое) ?
3. Просто попадает в период, за который нужно предоставить референсы ?
4. Это вообще зависимый заявитель, от которого референсы и вовсе незнай зачем требуют ?

В зависимости от этого и нужно отвечать на вопрос пожалуй. Как минимум в зависимости от этого, а лучше конечно держать в голове всю ситуацию за 10 лет, чтобы она с учётом этого периода выгядела цельной и логичной.

Т.е. в чём собственно в данном случае вопрос ? Дать заключение, совпадает ли это с NOC таким-то ? Подобрать подходящий NOC ? Или другое ?

2. Подтверждает стаж для начисления баллов. Заявитель основной.

Ситуация за 10 лет:

- Университет
- В течение учебы - 3 раза поездка в США на лето по Work and Travel (как опыт работы в другой стране). В общем- 11 мес.
- Сразу после Университета:

- 08.2007-12.2007: 1232 (loan officer) Банк
-  03.2008-07.2008: 1114 (Financial Management officer - pension Plan Analysis). (по референсам: з/п выше - обязанностей больше). Брокерская компания.
-  07.2008-10.2009: 0111 (Pension Servises Manager) (в той же компании, по референсам - з/п больше, обязанностей больше, белее ответственные, получение двух аттестатов, необходимых для руководящих должностей в этой области)
-09.2009-02.2010: 0111 (Pension Servises Manager) (в компании, принадлежащей тем же учредителям, по референсам - з/п аналогичная, обязанности аналогичные, переход - из-за отзыва лицензии у предыдущей компании)
02.2010-06.2010: 1114 (Financial Management officer - pension Plan Analysis). Пенсионный Фонд, причина перехода - переход из маленькой компании в более крупную, работа в той же области.
06.2010-present: ? (Работа с базами данных, сотрудничество к контр-агентами, банками. Компания-итальянское коллекторское агентство, обязанности описаны выше). Причина смены работы - отзыв лицензии у Пенс. Фонда.

Образование-математик.

Вопрос:
1. Какой НОК подходит под под последнее место работы? По описанный обязанностям в договоре - мне кажется вообще секретарские функции, рассылка, корреспонденция...
На деле - рассылка  ведется через базы данных, конверторы, через запросы в SQL.

2. Для имми. офицера - не странной будет смена направления в  работе? Подаюсь то как менеджер финансовый, а в настоящий момент работаю на должности даже не совсем с этим связанной.

Спасибо заранее за ответ.

Maus

  • Lawpoint member
  • Administrator
  • Counsellor
  • *****
  • Posts: 1,499
  • Credibility: +11/-0
  • Supervisor
    • View Profile
    • Lawpoint.ca
Re: Каким должен быть референс
« Reply #58 on: September 15, 2010, 08:00 PM »
По описанный обязанностям в договоре - мне кажется вообще секретарские функции, рассылка, корреспонденция...
Значит надо договор исключить из рассмотрения, и заменить его более внятным рекомендательным письмом. Оно тем и хорошо, что можно в нём отразить именно то, что есть на самом деле.

Quote
Для имми. офицера - не странной будет смена направления в  работе? Подаюсь то как менеджер финансовый, а в настоящий момент работаю на должности даже не совсем с этим связанной.
Не должно по крайней мере. Не доводилось слышать, чтобы смена специализации вызывала вопросы. Во-первых, каждый волен работать там, где хочет - где больше платят например. Если за дворнику платят больше, чем академику, то ничего удивительного, что академик уходит в дворники. Кроме того - на дворе "кризис", конторы закрываются, фирмы разоряются, так что согласно официальному мнению любая работа хороша.

Mockingbird

  • Just curious
  • *
  • Posts: 32
  • Credibility: +0/-0
    • View Profile
Re: Каким должен быть референс
« Reply #59 on: October 29, 2010, 04:08 PM »
Собираем с мужем референсы со всех работ - это небольно, все дают с готовностью и пониманием (это приятно). Но вот такая проблема - никто не хочет указывать размер з/п (оно и понятно, в Беларуси живем). Тем не менее, все с готовностью включают в реф фразу про "оклад согласно штатному расписанию" в ее вариациях :)

Что касается неосновных работ, думаю, сойдет. Но вот как быть с рефом по проходному НОКу? Дожимать бывшее начальство или не стОит? Прочитала в этой ветке мысль о том, что главная цель этого требования в том, чтобы показать, что работа была оплачиваемая. Вроде как фраза про оклад это подтверждает, но вот в гайде Варшавского посольства есть среди прочих такое требование к рефу:
•   your total annual salary plus benefits
Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся.